眼镜掉地上了 -mto(stopsign) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 美丽家居 / 关于热水器冷水管出热水问题 -mto(stopsign); 2021-4-3 {727} (#13611428@0) +1
除了厨房，几乎所有房间冷水管放时间长了都会有热水出来。冬天搬进来才发现，就没及时修理，天气暖和了室外要浇水，需要修好了才行。我画了个示意图，热水器安装有两个问题，一个是Thermal Expansion Tank接到了热水出口，另一个是热水管没有Heat Trap。我想知道这样是不是已经导致热水器内部损坏了，2012年安装的，是重新把上面错误的地方改正了就行呢，还是干脆把热水器一起换了？我把现在的安装图和建议安装图都贴上了，请专家出出主意，谢谢。

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是暖气的原因， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13611458@0)

你的意思是暖气把冷水管加热了？那肯定不是，那个热水的温度烫手呢 -mto(stopsign); 2021-4-3 (#13611555@0)

我家热水有时候也会从冷水管出来. 一般是下午在厨房. 不过热水量不大, 也已经混合了一些冷水. 不知道原因. -everynight(无涯星海); 2021-4-3 (#13611623@0)

你的估计并不太厉害，我入冬之前在车库冲洗换下来的轮胎，最后出来的是滚烫的热水。 -mto(stopsign); 2021-4-3 (#13611730@0)

热水器的冷水管儿和热水管儿都要装heat trap, 你先去检查一下热水器的冷水管，正常情况下，只有很短一段儿是温的，其它是冷的，如果很长都是热的，就是说heat trap有问题或没装对 -keysi(K.S); 2021-4-3 (#13611684@0)

我的示意图里面冷水管已经有heat trap,但是热水管没有，另外本来应该装在冷水管上的thermal expansion tank装在热水管上。我的意思是如果这样热水器还是没坏的话，就找人重新把管子接一下。否则我还要重新买新的热水器再安装一次，不就浪费维修的钱了嘛。 -mto(stopsign); 2021-4-3 (#13611702@0)

你说了【几乎所有房间冷水管放时间长了都会有热水出来】，那就说明你的冷水管heat trap有问题啊 -keysi(K.S); 2021-4-3 (#13611713@0)

我的冷水管heat trap已经有12"远高于要求的6",我担心是不是热水器内部已经坏了，冷热水已经连通了。 -mto(stopsign); 2021-4-3 (#13611728@0)

我非专业做这行的仅供参考。如在toronto供水压力不会过高。拿掉 pressure regulator问题就解决了。如租的热水炉就一个电话他们来帮你搞定 -xindex(xinde); 2021-4-3 (#13611876@0)

请仔细查看你的减压阀上面的psi是在15到30 psi 吗那是为了使用热水取暖而用。你图示的和文字所讲的都表明无需减压阀。不妨调高psi 试试。如果减压阀前后等压了问题可解决，也就无需费力拿掉减压阀了。 -xindex(xinde); 2021-4-3 (#13611901@0)
pressure regulator是好东西，在markham测水管压力已经70了，才装一个pressure reduce valve降到50，压力高会有很多问题，水龙头漏水，水锤噪音， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13611924@0)

好东西没正确用产生了水表之后两条冷水分支之间有压差。左边的经减压阀后变低了。热水被压到了所有连到左边的冷水管。于是冷水管来就出热水了。厨房能正常是因为厨房的冷水连接的是右边的分支。故障现象与图纸完全吻合。 -xindex(xinde); 2021-4-3 (#13611943@0)

你这解释没有根据，冷水管热水管是分开，只有在水龙头里混合，厨房水龙头关闭就不会有问题， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13611960@0)

在热水炉里冷水端口与热水是通的， -xindex(xinde); 2021-4-3 {238} (#13611996@0)
中间是个热水箱。厨房的水龙头在冷热水都开时也是相通的。漏水的水龙头更加有可能通过厨房把高的压力传到了低的热水端。所以热水炉的热水被流向了冷水。虽然热水端有个膨胀限压箱，该箱限压仍有可能比减压阀高。何况限压膨胀箱有可能设置压力过高或失效呢。

热水炉的热水压力肯定是小于冷水压力， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13612001@0)

这个检查很容易， hd买个压力表，接在热水炉下面的龙头测试一下压力，再到后院龙头测试一下冷水压力，看看2个压力差， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13611977@0)

买压力表合适经常做的。估计普通屋主犯不上。能简单搞定的话一辈子可能再也不用压力表了。何况现在不要冒险去商店啦。就算打了疫苗也不要 -xindex(xinde); 2021-4-3 (#13612010@0) +1

一个表才15刀，不算啥，amazon上便宜， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13612014@0)

mto 所画图里面没有画出厕所坐便器洗手池等其它水器的图。根据文字描述仅有厨房正常。可以做个简单试验就知道问题所在。完全关断厨房的冷水， -xindex(xinde); 2021-4-3 {130} (#13611973@0)
不让压力从热水炉的热水端压往冷水端，几分钟的时间就会从冷水管里冒出由热渐冷的水。无论之前哪个有故障的冷水都会从热水恢复到冷水。。。

我的图里面其它的地方热水接的是图中最左边热水管，冷水就是图中右上面出水口。刚才试了一下楼上卫生间的水龙头，放的时间长一些冷水管确实又从热变回冷了。是不是简单的调高压力阀值就行？我主要是担心热水炉坏了。 -mto(stopsign); 2021-4-3 (#13612380@0)

热水炉是好的。不用担心。估计厨房的冷水你没有关断，看看洗菜台下方的冷水切断阀，关掉它的话楼上卫生间冷水会保持在几分钟后一直是冷水，之后几小时也会是冷水的。技术员才去买测量表和相应的接口配件，屋主没必要花钱并且花精力，不行就给技术员来帮修。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612399@0)

才发现厨房sink下面没有装水管开关，所以就是没法完全切断厨房水龙头里的冷热水互通吧？热水炉是好的就好，不用换大件了。看来需要把减压阀挪个位置。不算handy，但是喜欢做点东西，装过实木地板和暖风炉加湿器（原来的房子不是铜管），但是没有焊接过铜管。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13612420@0)
又试了一下在地下室sink开冷水龙头，过一会出了热水，到一楼厨房底下摸热水铜管，还是温的，说明没有冷水经过厨房水龙头进入热水管哪，再返回地下室水又回到冷水了。感觉有时候开一小会会回到冷水，有时候一直是热水时间很长。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13612429@0)

这个厨房或许不是唯一的市政水压穿透到热水管端的地方， -xindex(xinde); 2021-4-4 {592} (#13612736@0)
没准淋浴或洗手池也有穿漏过去的。压差或许不大，当你市压与社定的减压阀后的压力相等时，故障现象消失了，而用水高峰时，市压降下，或者用水低峰时，市压升高了，压差明显了，故障又表现出来了。多伦多的供排水都严重老化的，与你所在的区有关啊。不妨讲出来你在哪个区好让人帮你分析和判断。假如有你手巧的基础，用免烧焊的sharkbit半寸或3/4寸的来改减压阀位置到水表之后，材料成本不到10元。另外专用工具是需要一个切铜管的刀，不到10元。也可以用钢锯慢慢锯，锯完之后用砂布把锯口磨平。估计30分钟内的活。这样的话用最低花费最短时间，最容易上手的方案。别忘了洗菜盆底下必须装切断阀的。你以前的装修师傅可能是因为偷工减料没装

合理解释是：没降压的冷水进了热水炉，降压的冷水接入所有龙头，除了厨房，厨房冷水是没降压的，HD买个压力表测一下， -googlebot(bot); 2021-4-3 (#13612008@0)
谢谢俩位的解释。对的，厨房的冷水因为没有经过减压阀所以从来不会变热。我刚看了一下压力阀显示设置在50PSI (range 25-75 PSI)，这个可以自己调吗？如果压力表有用，15块可以接受的。 -mto(stopsign); 2021-4-3 (#13612370@0)

技术上压力表没有解决问题， -xindex(xinde); 2021-4-3 {328} (#13612383@0)
仅仅是排查过程用的一个工具，除非你不是一个一般般的业主，否则你可能今后30年都不会碰到的。我有这个压力表却没用，因为接口配件难对上。建议关断厨房的冷水阀，然后去开那些有问题的冷水龙头。两三分钟就可以判断分析是否正确。我打字的时间都不用就搞清楚了。如果是汗滴men,这真是小菜一叠的。把减压阀换到水表之后而不是现在的左边支线，啥都解决了
减压阀调到多高是不好确认的。在静态下也会受膨胀限压箱的钳制，想靠找一个介于25 psi 到75 psi 的数来解决问题不是一个办法，起码不是根本的办法。 -xindex(xinde); 2021-4-3 (#13612391@0)

看一下各伐连接，找一下冷水哪去了。 -daydaygood(daydaygoog); 2021-4-3 (#13612390@0)

地下室的连接都在图里，楼上的不就是龙头接冷热水管吗？ -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13612423@0)

要想查找问题很简单，你打开出热水的冷水伐等出热水后，你摸一下热水炉上的冷水管，看一下是热的还是冷的。 -daydaygood(daydaygoog); 2021-4-4 (#13612580@0)

肯定是冷的，热水的压力来源于冷水， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13612628@0)
楼主手摸一下把。估计是热的，因为有逆流。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612905@0)
是热的 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613399@0)

感觉问题出在膨胀水箱上， -sunshy(shy); 2021-4-4 {286} (#13612474@0) +1
膨胀水箱自身有一定压力储备，打开冷水的时候，膨胀水箱会push热水器的热水进入冷水系统。可以在热水炉进水的冷水管上加个单向阀(check valve)试一试。另外膨胀水箱合理的位置是靠近热水器的冷水管上，在check valve之后。如果膨胀水箱有阀门，你可以关上试一下。其实膨胀水箱对小系统的作用有限，可有可无，

膨胀水箱所能储存的水量很有限。一般2到3升。一定没有装阀门的膨涨水箱，失效的话仅仅等于不存在。在开环回路中不用这个膨胀水箱的。也不能在热水炉的冷水入口端装单向阀，这会妨碍热水膨胀时向冷水端释放压力，千万别装单向阀 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612795@0)

Check valve在热水炉安装中非常常见，对commercial building是必须的，一般的house因为没有膨胀水箱，check valve可有可无，如果有膨胀水箱，我建议屋主安装check valve。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13612856@0)

之所以厨房没有问题，是因为厨房冷水没有经过减压阀，压力大于热水膨胀水箱的压力。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13612478@0)
问题不可能出自热水炉，更不可能是减压阀的问题。楼上一位朋友提到厨房水池冷热水压力造成的热水逆流，看似有些道理。然而，冷热水在水池mixing valve里想通只是在龙头打开时，冷热水这时是开式系统，压力都比环境压力大，不会有逆流发生 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13612727@0)

洗菜池所用的龙头可以把冷热水两端的压力传递而无需打开水龙头的。尤其是漏气不漏水的老旧但是表面上还活的。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612805@0)

估计漏气不漏水的洗菜池水龙头搞出问题来， -xindex(xinde); 2021-4-4 {252} (#13612834@0)
然后想减压来消灭水锤声，减压后压差又造成了热水逆流，洗轮胎的时候水都是烫水，于是又加上彭涨箱来降压，还加上支线上的减压阀，最后搞不定卖房。新屋主接受后才慢慢碰到一样的问题。花几十元买个洗菜池的水龙头不难的。膨胀箱不去搞，热水炉不去搞，减压阀可搞可不搞。

多伦多的话把膨胀箱和减压阀都拿掉，正常使用，水锤问题用 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612888@0)

消水器，换掉洗菜池的水龙头后水锤声可能消失 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612899@0)
水锤是用water hammer arrestor，不是用膨胀水箱。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13612900@0)

water hammer arrestor用处不大，降压幅度小，pressure reducing valve降压效果好， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13612946@0)

水锤不是因为压力过大引起 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613070@0)

本质是水压太大，我还是有些经验的，水压大引起很多问题， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613086@0)

对的，所以前任的修理人才会使用水箱又用减压阀，但是依然没有找到问题根源所在，洗菜池的水龙头!这有点象福尔摩斯探案集的推理，疑犯就是水龙头漏气不漏水。楼主看完会烧脑的，好在每个疑犯的dna都很容易证实，它跑不掉了 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13612958@0)

屋主可以摸一下厨房水池冷水管，如果热的说明有渗透，如果冷的就可排除这个可能。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13612859@0) +1

这个我确认过，当地下室水池冷水龙头出热水时，厨房下面两个水管的温度没啥变化，所以我现在倾向于排除厨房龙头冷热水混合，感觉是膨胀箱的问题。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613465@0)

原则上所有mixing value 都有內置check valve，不会出现这种问题。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13612873@0)

楼主发张减压阀的照片上来让大家帮你看怎样调高限压到等于或大于市压， -xindex(xinde); 2021-4-4 {254} (#13613025@0)
消除掉两条冷水支路之间的压差，然后大家在继续以故障现象去推理最后帮你确认嫌疑者。不然烧掉太多脑细胞了另外你的房在哪区，有三楼或以上吗有漏水的龙头吗有水管里发出的响声叫声吗，你说厨房之外的都不正常？
洗澡时是很烫的水还是正常的呢？我猜测每人敢洗很烫的水啊。

平时没有发现水龙头漏水，洗澡水温也正常啊，调整好以后一直保持那个温度。水管里也没有异样的声音。除了厨房其它地方的冷水都是从减压阀出来的，所以或早或晚冷水龙头最后都出来热水。我觉得前房主装这些额外的东西估计是去除噪音用的，膨胀箱是18年之后装的。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613439@0)

我是最近在一栋markham的house装的pressure reducing value, 从去年8月开始, house里水管随机出现水锤噪音, 找了各种方式去减小噪音,都不行, 最后用水压表测试, 压力有70psi, 就装了减压阀, 所有噪音都消失了, -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613111@0)

水管水压标准是50psi, 水压高后, 龙头会漏水, 水锤噪音出现, 尤其老house里是铜管, 更容易震动引起噪音, -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613119@0)
对的有些问题故障原因是水压高了，现在的问题主要是没有把减压阀装在正确的地方主回路上，而是装到支路上啊。真搞不懂为何前任把减压阀装到支路上，难道地下室水表处无可用空间？ -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613280@0)

空间应该够的，请看下面照片。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613428@0)

这照片还反映有一个安全隐患，裸铜线靠白色的几圈电线接到铜管上？假如是真的，马上致电你买房时的title insurance 要求保险，让持牌电工来改正各种电力安全的问题，之前做的电工如果是持牌的话，他的电工执照可能要被吊销啊，太危险了 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613641@0)

谢谢你留意，这个接地线拧在进水管最下面挺牢固的，白色的线是松的稍微固定一下走线。另外，烧烧脑细胞不是坏事，防止衰老 -:）多谢了。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613679@0)

多谢大家的讨论。房子在RH，有三楼，炉子是买下来的所以只能自己修了。楼上的水龙头两个都会出热水。我今天又试了试觉得不是厨房水龙头渗水的问题，感觉是膨胀箱(9 gallon, -mto(stopsign); 2021-4-4 {484} (#13613415@0)
precharge 40 PSI, max 150 PSI)压力的问题。我先打开厨房热水再关闭确定下面热水管温度是高的，然后打开一楼卫生间热水再关闭也确保卫生间下面水管温度是高的，这是两个热水出口经过的地方，回到地下室摸了两个热水管温度是高的。打开地下室水池冷水龙头，热水炉的冷水管变热，热水管温度下降，但是两段热水出水管温度感觉没太大变化，从膨胀箱连到热水炉那段管子温度感觉稍有下降，我觉得是不是膨胀箱里水输出导致水炉热水回灌冷水呢。另外，按照手册那个膨胀箱应该装在冷水管一边的，这样装到热水管这边真的没问题吗？

附减压阀和膨胀箱的图 -mto(stopsign); 2021-4-4 {469} (#13613423@0)

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这个很好改，把白色水管改到接上面T头，全家水的压力就一致了， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613555@0)

我觉得sunshy分析的有道理，没有从厨房冷水管渗水的证据，所以不应该改这个水管。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613566@0)
这个是避免压差导致逆流的捷径，唯一遗憾是降低了供水流量，有可能造成三楼的人在洗澡时地下室洗衣机一开机马上就让洗澡的人突然感觉到水量变小了，严重的话一楼正在洗菜，三楼干脆没水了。。。难不成屋主下次又来出考题让大家继续烧掉一点脑细胞？。。。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613599@0)

瞎操心，测一下压力吓坏你，gta的水压绝对是高， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613749@0)

你们不同意sunshy的分析吗？我觉得是膨胀箱导致的压力差呀，这样挪白管子就没必要了 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613773@0)

简单测试一下热水压力，冷水压力，很简单的事情， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613774@0)

不测我们也已经知道了，热水端压力高，冷水端低，所以热水端的热水流向了冷水端，你可能漏看了楼主手摸水箱冷水端的结果报告。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613897@0)

事实上许多楼都碰到这样的事所以才操心。水压够也不保证流量够的，尤其是这个减压阀的结构降低了流量，不然其使用手册也不会专门提出来要两个减压阀并联来确保流量的。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613889@0)

减压阀的口径决定流量，1/2的不贵，1寸的就非常贵， -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613905@0)

这管路设计完全乱了套， -xindex(xinde); 2021-4-4 {475} (#13614095@0)
也不是同一年安装的，管径也可能是有问题的，可能需要使用温度计来量化而不能靠手摸估算。流量都有可能变成了一个被怀疑的东西，不光是考虑压力就行。看焊锡就知道这不是专业人士的作品，完全有可能在3/4管里弯头里焊存有过量的焊锡，形同1/2寸的流量。没有实地测量没有准确的测温，没有准确的测时，没有准确的测压的情况一切都靠估靠猜，三个4个意见都很正常，不然楼主就搞个挑战擂台赛，限时，限费用，把赢得胜利的奖金升到一个大家都觉得好玩的数目。趣味挑战赛，找班长来公证裁判，返参赛者均有纪念奖。。。

好吧，奖品是疫情过后过来BBQ :-) -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13614136@0)

我在前面做了分析，是膨胀水箱的问题，你可以参考一下。我一直做建筑给排水设计，分析系统问题的症结应该八九不离十 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613440@0)
所有这些现象都符合我上面的分析。膨胀水箱应该在冷水一侧，不过code没有确切要求。在热水一侧极有可能发生你家现在这种现象。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613468@0)
加个单向阀问题就能解决。Home depot就有二三十块，有那种不需要焊接的，管子切断后，把单向阀插进去就好了。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613489@0)

谢谢。安装单向阀会导致水箱压力大时不能释放吗？最正确的做法还是应该按安装手册把膨胀箱换到冷水管一端，那样也能解决问题，对吗？ -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613536@0)

这里的膨胀水箱叫thermal expansion tank,它的作用就是用来储存热水炉中热水温度升高时所增加的系统压力，不必担心。如果能移动它的位置当然更好，不移动也没有大问题。热水一侧不好的方面是它所储存的热水容易造成罐中材料老化。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613549@0)
对house这种小系统膨胀水箱可有可无，你给它去除后，你家的问题也能解决。不过最好的办法还是加单向阀，易于操作，效果明显。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613552@0)

谢谢你的意见，也是的，热水炉本身也有压力释放的阀门，应该没啥安全问题。也一并谢谢楼上几位。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613563@0)

单向阀是我们热水炉安装设计的标配，绝无任何不利影响，放心吧！你也可以Google一下hot water tank，check valve，更深入了解一下。 -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613574@0)

这个有9加仑的膨胀箱真的是大， -xindex(xinde); 2021-4-4 {735} (#13613592@0)
一般2加仑3加仑就够用了吧？不加这个箱的却是没有什么变化的，所有产生的热膨胀都可以在没单向阀的冷水进水喉处向冷进水管放射掉，就算万一没放掉的话，限压限温的安全保护阀也可以自动打开的。。分析到此的话有无膨胀箱都无所谓，在冷水进水前或热水出水后也无所谓。这样的话膨胀箱就不可能成为嫌疑犯了。逻辑上分析肯定不是它。太难解释是它在捣鬼的，除非白天见了鬼？逆流一定有，市压一定压进到了热水管，洗澡时的水温正常说明洗澡的热水与冷水与厨房是同一支路，而且洗澡间里的洗手池或坐便器的冷水龙头里也可能是正常的冷热水，假如检查出洗手间的确与厨房冷水并联，那么洗手间里的淋浴阀或洗手龙头就立即被定为嫌疑犯之一了。这个难题一定烧死很多脑细胞。起码从图片看，有多出来一节大约5寸的铜管，这说明原装设计被改过了，无法按正常设计原理来推理了。一张图比一百句话管用啊

谢谢你的分析， -mto(stopsign); 2021-4-4 {326} (#13613672@0)
厨房的冷水出口应该是唯一的，因为那个白管子我看它到了地下室厨房下面改成铜管通到厨房sink下面了，还有就是到了侧墙连外面的水龙头，没有连到室内其他出处。估计这也是以前他们能够凑活的原因，因为从侧墙放水一直是冷水，倒是可以浇花草。我室内的马桶里面冷水温度是偏高一点的，肯定多浪费了一点电费，就想着过了冬天再说，应该早点上来请教大家。

刚刚想到膨胀水箱在热水端的另一个弊端。 -sunshy(shy); 2021-4-4 {327} (#13613761@0)
如果两次用热水的时间间隔较长，膨胀水箱中的热水温度会降低、冷却，当你打开热水时，膨胀水箱中的低温水先进入系统，这样你会有较长时间水温达不到所需。9加仑tank有效volume大概在5加仑左右，如果淋浴的流量是1.5gpm, 大概会有3分钟或更长时间温度较低，然后温度才升高。要解决这个问题，需要把膨胀水箱移到冷水端。膨胀水箱中热水冷却也是一种浪费。

确实是热水龙头大多时间得开一会才出热水，符合你的分析。看来移膨胀箱到冷水端是正解，我看看自己能不能做，焊接铜管没做过，不行就请人啦。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613769@0)

无论这个膨胀好坏， -xindex(xinde); 2021-4-4 {274} (#13613797@0)
它对逆流的影响就是几个加仑的几分钟的事，过了这几分钟之后，假如水龙头里面的冷水出口就一直是冷水了，那就有可能符合逻辑了，事实上好像刚好相反，冷水出口里冒出来热水是远远不只有3分钟左右的。楼主排查故障时1尽量把时间讲得精确点，不要太模糊，以便大家隔山打牛，乱打乱中或根本打不中。

想一想咱们各说各的理论，对楼主来说也是难为了 LoL -sunshy(shy); 2021-4-4 (#13613814@0)

楼主喜欢烧脑的， -xindex(xinde); 2021-4-4 {276} (#13613866@0)
我们都喜欢。没准12年装水箱冷热水进出口搞反了，然后又加上膨胀箱来看看能修好吗？当然修不好，之后又加上了减压阀，看看能不能修好？当然没好，然后再把去侧门的和去一楼的冷水端口直接用胶管连到了水表之后的右边分支上。我见过太多这样的装修人（屋主),本来是天下平安无事的，结果庸人自扰之。

冷热水进出水口是否搞反了是我第一个确认的事，好在水炉上面有标记，这个没错。 -mto(stopsign); 2021-4-5 (#13614141@0)

是， -mto(stopsign); 2021-4-4 {388} (#13614135@0)
我可能一开始没有说清楚，因为热水出的时长不太一样，刚才又试了试，拧开二楼卫生间冷水龙头后是室温的水，这个应该正常，到30-40s后开始出热水，热水有大约十几秒后就一直是冷水了。这种现象每次不太一样，如果膨胀水箱热水多的话，热水温度会更高一些，热水持续时间也长一些。我以前从车库冲洗轮毂时那时候水温更高，也更早变热，应该是离热水炉更近的缘故。因为水温非常高，我就没有一直放水，哪天接上管子再试试。

这个现象证实了二楼的洗手间冷水与厨房冷水相通， -xindex(xinde); 2021-4-5 {363} (#13614346@0)
都是属于未被减压的支路，二楼浴室现在被归类到厨房的共犯嫌疑犯。继续查三楼洗手间，很有可能三楼与二楼的表现都一样。请查二楼和三楼的浴室里哪个热水管在热水管变成冷水中表现最明显，最快速，现在你可以用大约5分钟时间判断嫌疑共犯了，厨房就从主犯嫌疑者变成了共犯嫌疑者，有可能下一步就把它剔除嫌疑犯，如此类推，两个洗手间，洗衣机房。。。曙光就在前面了，楼主加油，干捞面加油！

从地下室看到白色冷水管只是去厨房和侧墙，其他所有用水的冷水管都是减压之后的，这个可以100%确定 -mto(stopsign); 2021-4-5 (#13614402@0)

这个没错， -xindex(xinde); 2021-4-5 {412} (#13614456@0)
可是二楼的洗手间，三楼的洗手间怎么可能从地下室看得到的呢？现象描述中并没有报告出来说二楼三楼的洗澡热水很烫都要烫伤皮肤的，所以推论二楼三楼的洗澡冷水肯定是有存在且供应充足的，除非从去年入冬前入住几个月下来都没有人洗澡。肉眼看不看都不重要，手摸一下温度的变化情况，记录时间，温度记录无需准确，记录A。室温， B。烫水温。C。冰凉冬天水。把现象搞清楚了，隔山帮你打牛的人才可以尽快锁定目标，实现精准打击，一炮就定点斩首。
很多管路在你肉眼看不到的地方相联啊， -xindex(xinde); 2021-4-5 {406} (#13614495@0)
除非我们在一个天花板都没有上的正在装修的工地。通过现象来看本质，通过报告的和没有报告的现象来推理，这些属于故障排查的能力，必须是有理论，还要有实战经验的慢慢才能培养起来的，装修师傅有小工，中工，大工，都需要时间的积累，作为屋主，能画出部分管路图，楼主已经算很有能力的，只是此案多烧了一点脑细胞，并无买了一堆无用的，花了一大笔钱，问题的解决可能就在今天，可能一个零件不用买，可能一个专用工具不用买。楼主加油！

你的怀疑是合理的， -mto(stopsign); 2021-4-5 {431} (#13614961@0)
因为墙内的管道看不见。但是从地下室往厨房去的两个管道往房子中间走了一点（虽然水槽不在中央岛，但是想象成中央岛，有助理解）,没有道理再回来到墙边。另外地下室那个位置旁边就有冷热水管通到楼上去，所以这就是我为什么确定冷水厨房出口是独立的。我一会再确认一下，厨房的冷水管平时不用时应该是高一点因为室内加热，我记下温度，然后上楼放凉水直到非常冷再测温度，如果厨房冷水管温度比上面的高，那就更加确定了。这次把那个激光温度计用上，买了都没怎么用

不要用激光测温计也行的， -xindex(xinde); 2021-4-5 {580} (#13615036@0)
只要把手放到管子上，感觉到被查的热水管子的温度由室温逐渐的变冷最后变成了与水表那样的大约不到10度的样子就能证明他是无辜的还是嫌疑犯，共犯。5分钟之内就应该感受出结果，等你把这5分钟的简单测试都在楼上的洗手间测完了，我们就可以依据结果来决定是否有必要测更多的5 分钟。然后我们就有采取什么措施来解决问题了。我预测你会很顺利，1小时后能找到故障根源，除非你的管路里面还有更加复杂的线路，比如说多出一条用于热水循环的管子。（这个管子一般住家都不会有的，某些房子为了解决洗澡开了2--3 分钟的等候热水的时间，采用了额外的热水循环管子，把3分钟等候热水的时间缩短到10 秒种以内。）祝你下一个小时能搞定

眼镜掉地上了 -mto(stopsign); 2021-4-6 {547} (#13616161@0)
跟我想的不一样，楼上确实有卫生间用了去厨房的冷水，我在下面摸着去厨房的冷水白管子，让我太太去楼上厕所挨个开冷水龙头，3楼有一个卫生间冷水跟白管子是连着的，这个也许最初是故意的吧？去顶楼的不减压，另外它真的藏在墙里看不见。第一个卫生间冷水管出来的热水特别热而且时间长（十几秒），其它卫生间都是放一会出常温然后马上变冷水了。这个解释好像是，第一个卫生间放冷水时，膨胀箱的热水会去冷水管，所以冷水变热水时间长一些，后面的卫生间温水很快变冷水，因为膨胀箱里热水放的差不多了。我哪天需要把车库里水龙头试下，去年因为出热水烫手没持续放，这次要一直放等到出冷水。

抽丝一层层， -xindex(xinde); 2021-4-6 {1130} (#13616364@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛真相渐渐出了。我不觉得有必要掉眼镜啊，都在合理的逻辑推测中。1.冷水管里出热水的现象证明了逆流。说明压差产生了。2.市压必定有绕过减压阀去到了热水管。3厨房是第一个被怀疑的对象，因为只有厨房（开篇陈述唯一正常）4.查实厨房的热水管3分钟不变冷，否定了厨房捣鬼，5.洗手间成为被怀疑的地方，否定了现象的开编陈述（洗澡时不是滚烫水的，否则这几个月如何洗澡呢？见过练习冷水浴的没见过烫水浴的）。6.查实100%确认故障表现与压差的存在导致逆流，而且只要使用了厨房，洗手间，市压压到了热水管，尤其在龙头开小水或者在装有节水器时表现更强烈，开大水时表现不太明显，就是说楼主陈述的“有时候这样，有的时候那样”，当然也有市压波动大的可能因素，这里无需进一步探究市压。7.前屋主2012年装热水炉，2018装的膨胀箱，降压阀推定在膨胀箱之前装上，白色胶管推定在降压阀后装上，原因是前任屋主企图用膨胀箱来解决压差，（当然是无用工。膨胀箱在此是无用工，可有可无，它存在与否，工作与否，不会改变压差，它只能钳制静态时的管子里面的压力在40PSI。减压阀本来就减压到了50PSi，无论动态和静态热水炉的冷热水都不应超过50psi，膨胀箱进一步去稳压从50psi到40 psi完全属于脱裤子放屁。膨胀箱的确会延长了洗澡时的前两分钟的等候热水时间，但是即使没有膨胀箱，这个等候时间也是有大约两分钟的，离热水炉更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

的管路等候时间最长。不想浪费水不想浪费时间的技术方案有这里不展开。现象搞清楚了， -xindex(xinde); 2021-4-6 {330} (#13616406@0)
对策也就出来了。那一把一字型螺丝批，逐步的顺时针旋转减压阀上的压力调整螺丝，调整到刚刚好让热水炉的冷水口不会变热就停止。同时注意标计原有的位置以便万一需要还原时正确复位。假如今天不出现逆流而明天后天又出现的话，请重复今天的螺丝批动作，继续调高直到故障消失。希望你运气好。这是21周年rolia给你的礼，也是向rolia老猫，大熊，roller等祝贺
补充一句：万一调高减压阀出现了水管响声噪音， -xindex(xinde); 2021-4-6 {228} (#13616493@0)
（推测原来屋主的初始故障），则必须修好一个或多个的水龙头，期待你的后续故事是一切正常了。我知道许许多多downtown的老屋子都是问题一堆堆，有一半的问题都是人为错误的“修理”搞出来的新问题，当你修理人为的问题后，还要接着修理原始问题。

没看明白，热水炉冷热水管压力差哪来的？热水管的高压怎么形成的？ -daydaygood(daydaygoog); 2021-4-6 (#13617889@0)

虽然进水管有减压阀写着50PSI,估计真正冷水压小于膨胀箱的压力，这样才出的压差。 -mto(stopsign); 2021-4-6 (#13617915@0)
不好推断下结论。两种可能。热水炉热端由于膨胀箱存在保持40psi，冷水端静态50 PSI，可是水位低于热水炉的洗衣池开大水时，流经减压阀的流量过小导致了冷水端被负压吸往洗衣池， -xindex(xinde); 2021-4-7 (#13618013@0)

更新最新进展 -mto(stopsign); 2021-4-6 {887} (#13617910@0)
今天再次实验确认是膨胀箱在作怪。首先，打开地下室水池冷水龙头一直开着，热水炉冷水管变热而且烫手，从膨胀箱往水炉热水管水温没有明显变化，但是绿色三角位置感觉有水流，这个应该是因为膨胀箱里水温不高，红色三角位置水温也没有变化，证明没有冷水从这里进入。今天这个水龙头没有流热水，应该是冷水压力够高，冷热水到图中红蓝交汇处温度明显（以前有过，估计那时候进来的冷水水压低）。然后，关闭水池冷水龙头，水炉远离进水口的冷水管由热转冷，热水进入膨胀箱，绿色三角位置水位烫手，红色三角位置水温没有变化。开关水池冷水龙头可以复制上面的现象，就是绿色箭头处温度的明显变化（开--温水，关--热水）。另外，白色未减压的冷水管没有感觉到水温变化，结合昨天晚上其它卫生间放冷水也没有觉得白色水管变冷，所以说明这部分水管不会影响到这个故障，就是膨胀箱的原因了。

:

“开--温水， -xindex(xinde); 2021-4-7 {246} (#13618065@0)
关--热水”这个现象刚好说明膨胀箱在进出水，是正常的呀。假如你在洗衣池水龙头的冷水口缓慢放水（滴水或成一条直线放水），你就会发现水炉的冷水端不会有变热的可能。而你开大水的话就变热了。真是这样的现象的话，现在必须考虑流量的影响而不仅仅是水压的影响了。

尽量也写上时间线。3分钟的测试结果有可能与15 分钟的测试结果不同。从现在观察到的现象看与流量大小相关的， -xindex(xinde); 2021-4-7 {182} (#13618079@0)
膨胀箱有正常的释放水或吸收水的功效，是正常的。被怀疑对象是减压阀或附近的管子过小了，流量不足导致水箱逆流了。做完洗衣池的小水测试后在上楼上做小水测试，你应该不会摸到水箱冷水端变热的。

"热水管温度下降",这个是你追查故障点的蛛丝马迹， -xindex(xinde); 2021-4-4 {377} (#13613770@0)
一定要追查下去。多长的管是这样的现象？是否到了某个三通分岔后，分岔的某一个支线上明显与另外的支线降温速度明显的快而且几乎很快就达到了冷水的温度？如果是，你就已经进入虎穴了要准备动手干掉疑犯了。水表两端都需要有保护的裸铜线相连，不知道你图中没照到还是没有啊？越烧脑子的事越好玩，大哥每天都给坛子里面来一题，或者每周一题，把大家搞得晕头转向的，免得没有讨论争议，全部举手同意。。。

对，我今天特地去试哪个热水管变冷了，目前没看到是从水龙头返回冷水的证据，我再持续观察一下其他情况。 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613777@0)
那个裸铜线是配电箱接地的，拧在水管最靠近地下的地方，水表两端已经是铜管直接相连了，为啥另外一端也要焊接裸铜线？没必要吧 -mto(stopsign); 2021-4-4 (#13613788@0)

为了减少接地电阻，地线应该埋入地下，房子太老没有埋 -googlebot(bot); 2021-4-4 (#13613810@0)

不用，规范是可以接到进水总管就好。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613818@0)

有时水表特别老一点的是有塑胶的非导电件，外壳接头左边右边并非一体化的铜，所以加上一条确保水表电性能在两端都一致的裸铜线。视你的水表而定。而且你的水管上最好用铜地线连接到煤气管上，照片中没看到，也许有连上你没有拍到。 -xindex(xinde); 2021-4-4 (#13613811@0)

楼主今天可以报告烧蚀了多少脑细胞， -xindex(xinde); 2021-4-4 {339} (#13613878@0)
这是故障排查的标准步骤，每种可能，每个被怀疑的对象，都要讨论到都要排查彻底。最后根据你的试验结果就得出符合事实的结论。所以不要随便就动手，特别是要买材料，要费时间的。一定要按步骤来1.弄清楚故障现象，2根据现象从理论上逻辑上分析加上判断，3从简单容易i做的方案动手，有时嫌疑犯特别明显了，直奔要犯，有时有共同作案的，有时动手了才有最终结论。。。

我动手之前会花很多时间的，我要是勤快，老早就修了:-) -mto(stopsign); 2021-4-5 (#13614145@0)

上面各位分析的都对，但是把问题复杂化了，水是有来源的，查水的来源是最简单的，然后再做分析。 -daydaygood(daydaygoog); 2021-4-4 (#13614122@0)

这个不才是最难的嘛 -mto(stopsign); 2021-4-5 (#13614146@0)

同意“查水的来源是最简单的”， -xindex(xinde); 2021-4-5 {278} (#13614365@0)
方法对了的话，不用任何工具，不换任何材料，仅仅靠手感觉温度变化就能在5分钟左右的时间里判断出故障 “是” 还是“不是”，然后才往下走。楼主的确把问题复杂化了。事实上“两个洗手间和厨房都有可能正常”，这个现象“不是除了厨房和侧墙正常”，抽丝吧，一层又一层，最终会暴露哪个东东在搞鬼。

如果想了解动压和静压的关系，流体力学中有一个非常重要的方程-伯努利方程。简单的说，打开阀门时，因水的流动，一部分静压转变成动压。这时候管子中测到的水的压力比没开阀门水静止时，随着流速的增加而减少。 -sunshy(shy); 2021-4-7 (#13618882@0)

这个减少的量足够大时， -xindex(xinde); 2021-4-7 {349} (#13619643@0)
就出现了热水端的压力高于冷水端了。这就是要做小水量，开小小水，避免产生逆流所需要的压差。楼主也讲过冷水口出热水现象有时无有时有。估计就是洗衣池的冷水开小小水时无，开大水时有。流量与压力都必须受到严格检查才能从嫌疑犯名单去掉。这个故障查找把楼主和我的脑细胞都烧了不少，但是值得啊。目标锁定了，是否拿掉减压阀还是并联一个还是看看是否减压阀有杂质堵塞了？

今天晚上做了测试， -mto(stopsign); 2021-4-8 {308} (#13619938@0)
开地下室的冷水龙头(细流)和二楼卫生间的冷水龙头（滴答）到非常小的水量，热水炉的冷水管都会慢慢变热，手能感觉出热水一点一点出到冷水管（几秒钟一厘米），楼上是滴答水流但是热的反倒快一些。总之，白色未减压的水管没有感觉出水温的变化，所以就是膨胀箱的压力导致的。你的这个方法不错，又省水还能慢慢监测到水管里水的流向。

"膨胀箱的压力导致的"这个结论假如是正确的话， -xindex(xinde); 2021-4-8 {1125} (#13620384@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛当箱里压力放完了，降低到静压或很接近静压了，逆流的现象就会消失了，而实际上逆流是否持续了短暂的时间，比如5分钟就消失了呢还是持续的时间很例如30分钟长呢?消失掉的膨胀箱压力不可持续下去永远消失的，毕竟它才9加仑啊，除非你有市压冷水管的补充，否则膨胀箱的压力释洗手间很短的时间。当然，你同时打开地下室的和二楼的而不打开其它其它水龙头的话，细流检查的结果我们可以断定二楼洗手间和地下洗手池都有逆流，说明了他们的冷水都是接在减压阀之后。让减压阀不减压使得全屋是等压的话，就不会有压差问题，就不会有逆流，而用一个一字批旋转一个减压阀的螺丝所耗费的时间也就5分钟不到，值得楼主一试。不妨花这5分钟。有压力因素，有流量因素，要管路配置因素，特别是看到了塑胶管，铜管，多出来一截的杂质陷阱管，够乱的。猜测减压阀的堵塞发生过，前任屋主为了避免再发生，加装了杂质陷阱。有的减压阀本身就自带杂质过滤网，毕竟减压阀让名义管径突然变成更小的通道，而且不是直通，被堵塞是自然而然的是，市中心的老旧水管经常发生这样的事，每次更新水管就搞出一堆情况来。楼主的耐心又仔细的观察和报告，让我们更加有信心胜利即将到来。遥控修理不是不可能，比现场修理难度要高很多倍。尤其是新手，又没有测试工具也不能立即换上新材料来证实或证伪。而且人多主义多，楼主选择更难了，这无法避免。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

调高减压阀压力有漏水、损坏卫生器具的可能，建议屋主千万不要做此尝试！何况调高减压阀压力时，膨胀水箱压力也同时升高。与你想象的不同，40psi是precharged压力，并不是膨胀水箱压力，它的压力和系统压力基本相同，随系统压力变化而变化。 -sunshy(shy); 2021-4-8 (#13620530@0)

逻辑上， -xindex(xinde); 2021-4-8 {422} (#13620635@0)
市压早就加到了厨房等所有的连到塑胶管包括发生逆流后的所有水龙头上的管子上，70 PSI 假如造成膨胀箱40psi 预设，也超过50PSI的减压阀后的设定值。所有的水龙头承受市压不会造成新的问题，有问题的话是该龙头就必须修理和更换了。许多龙头特别是有橡胶垫的到了一定年限都需要换了。不漏水但是漏气，就是表明快要到非换不可的地步了。楼主未提房子是几年新，RH估计也有十年或以上吧。这里楼主必须使用逻辑思维来断定其危险性以及风险性有多大？我认为=0.

楼下压力比楼上高4，5psi, 你不能这么比照。市政管网压力我们也不知道，有些区域的网压将近90呢。出问题的话可能给楼主造成大损失呀！ -sunshy(shy); 2021-4-8 (#13620740@0)

楼主的与RH的房子市压都一样的， -xindex(xinde); 2021-4-8 {336} (#13621022@0)
左右邻居的几十万RH人都一样的市压，而且楼主的厨房以及任合直联市压的水龙头，未接减压阀的水龙头全部都是接市压的，都不会有啥的，为何现在就有危险了？水龙头出故障力承受不了90 (60)psi 的话,靠降低市压来处理就有可能是前任屋主的办法，我们和前任不能走一样的路子。必修用正确的办法，无论是厨房还是楼上的任何一个水龙头，有问题就要解决，而且要用正确的

你不是这个行业的，很多问题一时和你解释不清楚。若非必要，我不会出来冒犯，务请原谅！ -sunshy(shy); 2021-4-8 (#13621081@0)

技术之争，何来冒犯呢？仁兄不必客气，尽管讨论，包括楼主和其他网友，就事论事，即使观点有缪误，不必上心就是了。 -xindex(xinde); 2021-4-8 (#13621095@0)

俩位都是热心助人，大家都愿意把问题分析的透彻一些，应该谁都不会觉得被冒犯的，我再多试试，谢谢你们的热心帮助。 -mto(stopsign); 2021-4-8 (#13621480@0) +1

@San Francisco

眼镜掉地上了

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