"侠客岛：70年前那场血战是怎么打赢的？" 引发的问题 -mikesmith(老猫) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

"侠客岛：70年前那场血战是怎么打赢的？" 引发的问题

mikesmith(老猫)

1 “70年前那场血战是怎么打赢的？” - 打赢了吗？

2 “70年前，中国人民志愿军唱着这首战歌，跨过鸭绿江，打击侵略者” - 谁是侵略者？

3 “保卫家国、捍卫正义与和平，打赢了那场看似不可能的“立国之战”。” - 谁来定义的正义？是为了谁的和平？为什么我国的“立国之战”需要去外国去打？

4 “1950年6月25日朝鲜内战爆发后” - 这个“内战”是怎么爆发的？算不算侵略战争？

5 “美国悍然派兵进行武装干涉，发动对朝全面战争，越过三八线，入侵台湾海峡、轰炸中国东北边境，把战火烧到了新生的中华人民共和国国土之上” - 联合国决议呢？只是美国派兵吗？加拿大在哪？当时为什么苏联在联合国决议里是弃权而不是反对？美国为什么轰炸东北？

6 “历史证明，抗美援朝战争，打出了国威、打出了中国的国际地位，为中国赢得了和平建设的环境，极大地提升了全国人民的生产积极性。” - 和西方国家的决裂，和10几年后和苏联的决裂，大跃进，大饥荒，建国后30年的“艰难探索”和这个战争是什么关系？

https://news.sina.com.cn/c/2020-10-24/doc-iiznctkc7345852.shtml

(#13261523@0)
Last Updated: 2020-10-24
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靠一碗蛋炒饭打赢的。今天10月24号 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13261557@0) +2

疫情开始前，国内的同学去台湾，就是怕哪天再也去不了了，将来能去也再也看不到了。 -mikesmith(老猫); 2020-10-24 (#13261568@0) +1

这是一码归一码。中国能够出兵，理论上是打平，但实际上可以认为胜利，赢得了斯大林的尊重，所以有后来的156项工业项目的援助。这是第1次工业化的立国之本。 -oxox(oxox); 2020-10-24 (#13261619@0) +3

问题是工业化到手了，毛泽东开始个人膨胀了，要和赫鲁晓夫争高低，最后被无情的抛弃。怪谁呢？活该自作自受。 -oxox(oxox); 2020-10-24 (#13261628@0)

接下来就是困难时期了，三年自然灾害根本就没有。所谓文革，说白了就是，槽里无食，让你们猪拱猪。现在包子重蹈覆辙，要和美国扳手腕，最后被decouple...也是自作自受。 -oxox(oxox); 2020-10-24 (#13261634@0)

10月24日。今天晚上一定要用鸡蛋炒一碗饭啊 -ben01(又一年); 2020-10-24 {81} (#13261660@0) +1
Born: October 24, 1922, Changsha, China
Died: November 25, 1950, Tongchang County

历史问题要放在当时的情况来看，不能以现在的状态来评价，当时的人也不可能穿越过来。当然首先是内战，和美国内战，国共内战，越南内战一样。而历史上朝鲜对于中国是极重要的地方，中国也不可能完全不干涉。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13261825@0) +2

没错啊，哪场战争都是屁股决定脑袋：韩战站在中共立场上就是合理与胜利，而对于中国百姓，则是延续几十年的灾难！ -20010320(老刘); 2020-10-24 (#13261858@0) +2

有人到了今天，依然保持几十年前的谎言，几十年前的说法是：党和人民的利益是一致的；现在则是：要把党和人民分开，党的总书记绝不答应！ -20010320(老刘); 2020-10-24 (#13261865@0) +1
我同意你说的，当权者当然为他们自己涂脂抹粉，所以以前要隔代修史。其实不妨假设一下，如果国共内战结果相反，那么金日成根本没有立足之地，也就没有韩战了，甚至也没有越战，整个东亚就都是美国阵营。可是历史无法假设啊。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13262020@0)

那场战争对华人的好处就两个：救了中华民国，灭了毛太子。 -company(Money Trees); 2020-10-24 (#13261866@0) +10

拯救台湾是历史事件，毛太子不S的话后来会不会继位很难说，不过他继位的话中国估计现在还是改革开放前的样子，跟北朝鲜差不多；韩战的负面影响是中国扶持了一个比它更独裁的北朝鲜政府；如果当时中共没有参战反而借机会统一台湾，那边韩国统一，那么现在的世界会太平很多 -no_name(无名哥); 2020-10-24 (#13262227@0)

赞批注！侠客岛及其母体，靠欺骗为生几十年，没有谎言一天也活不下去。 -20010320(老刘); 2020-10-24 (#13261868@0) +1

这可是当年叹叹最推崇的媒体。 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13262606@0)

韩战中国该不该参战，这是一个好问题，站在中共的立场，我认为参战是对的，至少从结果看。如果是中国的立场，很难说，因为当时很难预测不参战是什么结果，国民党反攻大陆？美国轰炸东北，占领？还是什么都不发生。作为一个大国，必然有势力范围， -keysi(K.S); 2020-10-24 {28} (#13261977@0) +1

如果什么都不管，理论上也行。

如果共军不参战，麦克阿瑟轻易占领朝鲜全境再稳固下来，那么以朝鲜日本为基地，国民党军重出东北，这比从台湾反攻大陆要容易得多。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13262039@0)

我个人认为参战是对的，至少在朝鲜打比在中国大好太多了，中国不能把希望完全寄托在美国身上 -keysi(K.S); 2020-10-24 (#13262051@0)

从中共角度看也是对的。首先他们不可能知道美国会不会大打，现在披露的那些史料在当时没有任何意义，而且形势会变化，开始不想大打但进展顺利可能后来又会变。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13262085@0)

怎么会没有意义？政治局会议上毛泽东出兵的理由是：“别人受苦，我们看着难过”，这跟保家卫国有5毛钱关系吗？ -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13262603@0)

我说的是近年披露出来的说美国无意进入中国的那些史料。现在大家都知道，中共内部不出兵的意见很强烈，毛对出兵的理由做了全面的说明。政治局会议上毛泽东可不仅仅只说了这一句话哦。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13263184@0)

他们知道美国不会大打、毛也无法说服政治局常委们出兵，这才是他连夜将彭德怀召回北京，开常委“扩大”会议的根本原因。他连自己的铁杆林彪都无法说服 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13263199@0)
毛在政治局常委会议上的发言没有提到保家卫国，到今天土工都不敢公开当时会议的详细情况，心虚到什么地步了。当年骗中国人说发电报给苏联不能出兵、而后又毅然决然地再发电报，结果苏联垮台后被揭老底，查无此事 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13263209@0)

国民党通过朝鲜反攻大陆，说梦话呢吧。现在的南韩也没能把北韩怎么样。 -travelingsoldier(步行者); 2020-10-24 (#13262578@0)

这是一个假设而已，在美军占领并巩固朝鲜的前提下。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13263033@0)

二战临近结束美军是如何进入大陆的能去学习一下吗？就是英法联军、八国联军如何进入中国的历史，学一下很难吗？ -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13262593@0) +1

+1，学什么呀，这不就等着你来认证呢嘛，你先认证之后我才好学，要不恐怕会学到非正经历史呀。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13263039@0)

八国联军怎么占领的北京？从朝鲜吗？ -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13263212@0)

所以，八国联军走的路线就是你钦定的路线，以后美国也要这样走？清末的军事力量对比和布防状态和50年是一样的？你这个逻辑呀 LOL。行了，到此为止吧，没意思了。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13263242@0) +1

英法联军是从仁川登陆，然后跨过鸭绿江占领北京的，对吧 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13263216@0)
要不是史迪威阻挠，陈纳德早就派人开着b29轰炸机从重庆起飞，到平壤加油后去轰炸东京。其实真实的历史中在广岛长崎投下原子弹的飞机都是从釜山起飞的 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13263225@0)

一场韩战把改开推迟了起码30年！ -fxid(闲聊灌水); 2020-10-24 (#13262007@0) +1

打不打韩战，只要老毛这个土包子在，就不会搞啥改开。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-24 (#13262017@0) +3

接待尼克松的是毛泽东！马克思主义，是改开的另一个方向而已。老毛对中国有深刻的认识，崇洋媚外是骨子里的，好了说是对人类文明发展的仰望和向往，这点上，毛邓江没有本质区别。 -fxid(闲聊灌水); 2020-10-24 (#13262050@0)

你看错人了，老毛一辈子都没出过国，对西方的东西一点兴趣都没有，他的理想就是当个土皇帝。接待尼克松只不过想要想西方展示一下中国的成果，能要点援助那是更好，完全没有啥改开的想法。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-24 (#13262064@0) +2

皇帝是个人的思维局限和欲望驱使，理性上还是向往文明进步的，毕竟五四运动湘江评论，比同时代人开眼看世界早几十年。权力使人堕落，何况又那么强的欲望。 -fxid(闲聊灌水); 2020-10-24 (#13262076@0)

向往文明的进步？开啥玩笑，老毛崇拜的都是封建帝王，曹操之类的人物。。。五四运动里共产党的角色就是利用年青学生来搞北洋政府，不过现在看来，北洋政府比共产党民主多了。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-24 (#13262094@0) +4

即便对民主的理解，也有拜登白左和川普黑右的天壤之别，曹操是同时代里意识形态最先进的一群好不好。中国没有民主，不是共产党决定的，是民众的普遍素质和意识决定的。老毛的新中国，就是一种改开，世界潮流里，共产主义到现在都是一大旗帜。 -fxid(闲聊灌水); 2020-10-24 (#13262117@0) +1

共产主义？老毛从出生到死，就没有一分钟信仰过啥共产主义。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-24 (#13262173@0) +5
你说没有民主是民众的素质决定的，那么北洋政府时期的民众素质比共产统治时期高很多吗？ -ding_ding(丁_丁); 2020-10-24 (#13262181@0) +4

他被干爹的原子弹吓尿了，改抱美国大腿自保。50年的时候抱的是干爹的大腿，不怕美国原子弹；70年的时候哭抱美国腿。看看69年10月14号那天他的行程就知道这个脑残是什么样的货色了 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13262587@0) +4

别了司徒雷登可不是韩战时写的。卢布党怎么可能背叛干爹，就从这一点看，美国政坛上下都是帮啥样的脑残。或者说被共产国际渗透烂了 -ben01(又一年); 2020-10-24 (#13262598@0) +1

要公正评价历史问题，我觉得要避免两个误区，1）以今人看古人，2）带着政治立场偏见。但我看到的是多数讨论最后都落入这两个陷阱。 -897102(曾试着讲理已失去耐心); 2020-10-24 (#13262091@0) +4

还有一个就是历史问题很少有一锤定音的，这个和自然科学不同。所以，对于历史事件的负责任的描述一般都是罗列各方观点，以及支撑。 -polmajia(随便); 2020-10-24 (#13263116@0) +1

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