根据百度百科的定义，人民币国际化的涵义是：人民币成为国际上普遍认可的货币，其衡量标准为：自由流通，市场定价，并不是非要成为主宰环球流通与结算的货币才算国际化。 -czczcz(看得清) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 工商经济 / 谈人民币国际化，要清楚货币的本质是欠条。清楚了这个本质，就会明白人民币国际化的两个必要条件厉害国一个也不具备 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 {636} (#12494451@0) +5
要让大家都愿意持有你开出来的欠条，你要有非常可靠的还债信用自不必说，还必然要满足以下两个条件。

1. 必须有巨额对外贸易逆差，且能长期承受此巨额逆差。因为只有巨额逆差，你的“欠条”才能走向世界。如果是顺差，那就是你握着别人的“欠条”，你开的“欠条”怎么出国门？

2. 既要长期承受巨额逆差，又不能随便乱印“欠条”让欠条贬值（“欠条”贬值会让你失去信用，别人也就不会再愿意持有你开的“欠条”）。那么为了回收欠条，你就得发行大量的国债来回收“欠条”（发行国债回收“欠条”并付利息也是让“欠条”保值的方式）。

所以，承受巨额逆差以及发行高额外债是“欠条”国际化的两个必要条件。厉害国现在具备了这两个必要条件了吗？如果没有，就别奢谈什么人民币国际化。

现在你也承认美国巨额贸易逆差是打白条了？ -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494469@0)

什么叫打白条啊？美国逼你接受它的“白条”了？中国哭着喊着要保持对美的高额顺差啊。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 {50} (#12494507@0)
没有国家实力和国家信用，你以为你开的白条会有人要？

川普哭着喊着抱怨逆差太高，不是吗？占了便宜还要卖乖，或者根本不懂国际贸易。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494510@0) +1

美国不愿开大量欠条，有什么不对吗？只有开欠条且不准备还的人才会觉得开欠条就是占便宜吧。川普打算还债，当然不会觉得给人开欠条是占便宜。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 {202} (#12494523@0)
你工作而领工资，拿到的钱本质上也是国家开给你的欠条。但是国家从你身上收税可以收回其管理成本。而美国既要负责给国际贸易开欠条，发国债并承担利息，却不能从世界各国身上收税来抵消管理及运营成本，吃亏吃大发了。

所以你看你还是承认美国打白条了吧？我回你上贴的意思是提醒你，讲道理要保持一贯性，不要为了说一件事就忘了以前说过什么。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494538@0)

你啥逻辑啊？美国打了欠条且准备还，不可以啊？以前的美国愿意吃这个亏，现在的美国不愿意吃这个亏，不可以啊？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494593@0)

当债务利息低于通货膨胀率时，打欠条当然就是占便宜。美国欠条打的越多，占的便宜就越多，这也是为什么川普要推动货币宽松。 -zeh(sosleepy); 2019-11-27 (#12494736@0)

文科是不是路江谈里面的老江啊? -binghongcha76(一只大猫); 2019-11-27 (#12494488@0)

我也有同样得问题，那个老江，逻辑缜密口才一流啊。我觉得像 -mylifemychoice(我的生活我做主); 2019-11-27 (#12494497@0)

金融不懂，说几句外行话。见笑。。我不认可是欠条的原因。1.美是最大的消费市场。2. 美的军事力量第一，海外驻军第一。3.美有个被多数国家接受的政府法律体系。 -pizzap1(pizza); 2019-11-27 (#12494516@0)

美国是最大的消费市场，但美国同时也是最大的生产市场。中国的消费市场也不小。所以消费市场的大小解释不了国际贸易中是顺差国还是逆差国。加拿大的消费市场比中国小得多吧？加拿大对中国顺差还是逆差？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494535@0)

你自己想好再回答我好不好几句话里都不值得推敲。 -pizzap1(pizza); 2019-11-27 (#12494541@0)

你都说了你不懂金融，你还是先学习一点基本金融知识后，再回来讨论吧。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494598@0)

美国当年是债权国家时，美元在当时是国际化的吗？ -redmansion(hurontario); 2019-11-27 (#12494546@0)

布雷顿森林体系时期，美元是金本位，那个时候和贸易是否顺差逆差无关，那是美元的价值靠的是黄金储备。在布雷顿森林体系瓦解，去金本位以后，就如我上面所说的情况了。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494625@0) +2

Nice article! Now I understand why there are words on every Hong Kong Dollar bill, as: "Promises to pay the bearer on demand at its office here XXX Hong Kong Dollars". -sailor(Ocean & Mountain); 2019-11-27 {186} (#12494557@0)
货币国际化的国家，全世界几乎所有发达国家都是，但不是所有的发达国家都有【巨额】贸易【逆差】，除了美国。你这纯粹是为了论点临时找的论据。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494621@0) +1

你弄清啥叫货币国际化不？货币自由兑换，不代表货币国际化。加币可以自由兑换，加币就叫国际化货币？加币在国际结算中的占比比人民币还少。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494627@0)

请赐教，除了美元，还有什么货币属于你说的国际化了？ -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494654@0)

欧元勉强算，但是欧元有个欧元区的问题，它不属于国家主权货币，所以无法照搬我上面说的两条。如果看欧元区外的情况，只有美元是国际化货币。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494667@0)

所以你主贴可以改成：人民币你凭什么跟美元平起平坐？ -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494709@0)

讨论人民币国际化挑战美元霸权，就像是讨论腾讯Q币全国化挑战人民币霸权一样。使用腾讯服务的，你尽可以要求必须使用Q币，但是如果达不到去菜市场买菜可以付Q币，早点摊吃早点可以付Q币，就别奢谈什么挑战人民币霸权。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494733@0)

当然了，你现在说的不就是这个意思吗？可是什么时候什么专家说过人民币可以挑战美元？就像下面那个网友说的，人民币国际化，只不过是想成为可自由兑换的结算货币和外汇储备货币而已。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494741@0)

不知道其中有没有你，很多人把“人民币国际化”和“去美元化”及“挑战美元霸权”绑在一起说。我下面已经回答了，今天日元所谓的国际化靠的是美元外储和美元绑定，这种“国际化”不仅没有去美元化，反而是加强美元的地位。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494789@0)

根据百度百科的定义，人民币国际化的涵义是：人民币成为国际上普遍认可的货币，其衡量标准为：自由流通，市场定价，并不是非要成为主宰环球流通与结算的货币才算国际化。 -czczcz(看得清); 2019-12-1 {361} (#12504738@0)
维基百科里的定义也没提到非要成为国际主要货币才算国际化。当然国家信誉是第一位的，没有此作为货币价值的背书就别谈什么国际化，现在在发达国家人们以及中国人自己的眼中，中国是没有信誉的，这是不争的事实。

https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%B8%81%E5%9B%BD%E9%99%85%E5%8C%96/8983091

https://en.wikipedia.org/wiki/Internationalization_of_the_renminbi
https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%B8%81%E5%9B%BD%E9%99%85%E5%8C%96/8983091

这个比较牵强。人民币国际化的定义是让人民币成为国际贸易的重要结算货币和其他国家的重要储存货币，现在的难点是保持汇率稳定和减少国家管控。你说的更多的是实现上述目标后取代美元的事，现在第一步还没实现。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494664@0) +3

你先告诉我，如果是贸易顺差，别的国家手里的人民币从哪来得到？如果得不到人民币，如何成为它们的主要存储货币？如果不是他们的主要存储外币，它们又如何用人民币来作为主要结算货币？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494671@0) +1

你首先要明白货币的国际化指的是什么，比如现在日元和欧元已经实现货币的国际化。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494676@0)

你不是说“人民币国际化的定义是让人民币成为国际贸易的重要结算货币和其他国家的重要储存货币”吗？请回答我上面的问题，在中国对外贸易顺差时，如何达到这两点？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494684@0)

日本对其他国也有贸易顺差，但日元也实现了国际话。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494694@0)

第一，日本对外贸易总额常年逆差。第二，日本有大量美元外储。第三，日本的汇率最终得听命于美国（请参考广场协议）。所以日元的国际化其实是美元的国际化的另一个表现而已。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494706@0)

日本在最开始实现日元国际化时是有贸易顺差的，日元是独立货币，当然会受美元影响，现在所有的货币都受美元影响。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494718@0)

所有的货币的汇率都受美元影响，而不是所有货币的汇率都受日元的影响，这点充分说明了美元才是真正的国际化的货币。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494740@0)

准确地说，日元和欧元都是国际化货币但美元是主宰货币。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494753@0)

只要有贸易，出口一方就会收到结算货币，不是到了年底轧账算清顺差逆差才收到钱。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494717@0)

保持汇率稳定靠的是啥？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494689@0)

当然最主要的是靠本国的经济。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494697@0)

靠本国经济？你本国经济的好坏能决定美国印多少钱？能决定日本印多少钱？能决定德国印多少钱？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494711@0)

我说的是保持人民币汇率稳定。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494722@0)

汇率必须发生在两种货币之间啊，人民币自己如何“汇率稳定”？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494735@0)

首先搞好本国经济，经济稳定了汇款才能扎根。稳定都是相对稳定。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494748@0)

日本当年广场协议后被迫提高汇率，算汇率稳定还是不稳定？算本国经济好还是不好？ -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494712@0)

汇率有两方面，内部稳定性和外部相关性，世界经济一体化，一国的汇率无法独善其身。。。 -nodream(～～～); 2019-11-27 (#12494731@0)
日元汇率当然算稳定，广场协议是个特别事件，不能拿来说事。加元汇率这几年上下浮动幅度也不小，但我们还是认为加元是可自由兑换的相对稳定的国际货币。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-11-27 (#12494737@0)

我已经解释了，日元的汇率稳定是靠得大量的美元外储来保证日元和美元绑定，保证了日元对美元的汇率稳定，也就保证了日元对所有其它货币的汇率稳定。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12494760@0) +2

这也是美元作为世界储备货币的悖论。其实是无解的。等人们发现这个悖论时，美元作为储备货币已经是即成事实了，任何想要挑战美元霸权的都被美国消灭了。但这个问题并不因此而消失，最终也会反噬美国。现在就有这趋势。 -daynnight(@_@); 2019-11-27 (#12494853@0) +1

所以未来的世界货币必须和主权国家脱钩。 -daynnight(@_@); 2019-11-27 (#12494880@0) +1

如果和主权国家脱钩，没有主权国家的背书，谁来保证它的“欠条”的有效性。人类的智慧如果能达到共同拥立一个无主权的货币符号，那么人类社会离世界大同就不远了。可惜，现在看不到丝毫的希望。 -c-c-c(文科生); 2019-11-27 (#12495176@0)

@San Francisco

根据百度百科的定义，人民币国际化的涵义是：人民币成为国际上普遍认可的货币，其衡量标准为：自由流通，市场定价，并不是非要成为主宰环球流通与结算的货币才算国际化。

Replies, comments and Discussions:

More Topics