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我是谁

记得Rolia上以前有人讨论“我是谁”的问题,有很多精彩的讨论,深受启发。
我不是一个修道者,更没有悟,想从纯粹的逻辑出发作一点尝试。


1 自大的我

人对世界的认识都是从自我出发,因此人很容易将世界分为自我和外部这样的二元世界。不管人的理性如何发展,人所有的认识,思考,感觉都以自我为原点。每个人的心中都有一个属于自己的宇宙。因此人的自大是固有的,是伴随着自我意识而来的。

更进一步,这个外部世界,也是要通过自己的感知,过滤,加工才能成为自己认识的一部分。甚至可以说,“我”,就是这个宇宙的全部。

因此,人一生下来,就注定是自大的。

这种自大是人的一种非常可贵的品质。是人格和尊严的来源。即使一个再卑微的人,他的内心也有一个自己主宰的,丰富的世界。值得人们为之珍惜。


2 自卑的我

人的自我意识和认知能力让人能反过来从外部客观得认识自己。与客观世界相比,人又是非常渺小,微不足道。没有人能够随心所欲,总是会受到各种限制,制约。有太多的事情是在人的控制能力之外。

因此,人也注定会是自卑的。

自卑是人理性的产物。人的智慧也许会让人懂得很多。但懂得越多,发现自己不懂的会更多。人是不可能从根本上消除自卑。因为自卑反映的是人的局限,无力,挫折和渺小。


3 痛苦的我

自大与自卑同时存在于一个人的身上,这是伴随着人的自我意识而来的,是天然存在的。

而正是自大与自卑同时存在于一个人的身上,形成了人痛苦的来源。这是人自我意识的一个代价。

如果要说有原罪,这也许就是人的原罪。伊甸园的苹果打开了我们的眼睛,让我们有了自我意识,但同时自我意识也带来了我们的痛苦。

 

4 解脱痛苦的办法

那么,有没有办法解脱痛苦?

尝试总是有的。

既然痛苦是自大与自卑同时存在于一个人身上,那么简单的排列组合,就发现可以有三种解脱的办法:1,除掉自大;2,除掉自卑;3,同时除掉自大和自卑。


除掉自大

就是将自大或者部分自大从自己身上分离出去。

基督教的上帝就是一个非常完美的例子。

我们可以把上帝理解为人自我意识的延伸。他全知全能,整个世界都由他创造。完全符合人对自大的认识。

而这个上帝又是全善的,毫无保留得爱着世人。教徒与上帝在心灵上保持着紧密的联系。

因此基督教徒将自大交给了上帝,将自卑留给了自己。从而将自大与自卑分离,解决了人自我意识所带来的矛盾。

上帝并非唯一可以寄托人自我意识的地方。共同的信念,团体,民族,国家等等都可以有类似的功能。比如中国人的家族观念。当一个人处在一个家族当中,他并非一个人,整个家族会成为他自我意识的一部分。他会为家族中其他人的成就而骄傲。

即使只有两个人,如果能形成某种意识共同体,也能让一个人的自我意识得到某种释放。


除掉自卑

如何除掉自卑?价值观的改变至少是其中的一种方法。将本来人们认为卑微的东西不再认为是卑微。甚至将自卑升华为骄傲。这些都是价值观的改变。

早在老子就有过这方面的论述。

老子尚无为,无为的一个方面就是“不争”,比如:“不上贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民不乱。“

还说,”天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。“

”不争“的方法就是消除高下,贵贱,美丑,善恶的分别。而既然没有分别了,那处于弱势的人也就没有自卑的理由了。

孔子将人的卑微升华,比如,“君子固穷”。孔子认为人是有等级的,但是只要安于这种等级,做好自己的份内之事就是一种美德,可以在道德上达到君子的要求。因此人与人在地位上有不同,但人格上可以达到平等。

现代社会更是将这一方法发扬光大。比如人权,多元价值观,对弱势群体的关怀等等。以前认为低人一等的事情,现在则有更多的宽容。弱势群体有了更强的身份认同,甚至骄傲。

同时除掉自大与自卑

佛教在这方面有很多论述。佛教的教义说得多的有一个词,那就是“放下”。所谓放下,就是把人自大和自卑这样的自我意识通通放下。从而追求一种精神上的自由状态。

放下的方法可以通过冥想来实现。不只是佛教,瑜伽,道家,气功,太极都有类似的方法。

也不一定要通过冥想,如果一个人有一个爱好,专注于一件事情,从而达到物我两忘的境地,也就忘记了自大和自卑。

 

5 最后

总结一下,我的简单逻辑就是:
1,人有自我意识。
2,自我意识会让人同时有自大与自卑这样两种截然相反的对自己的认识。
3,自大与自卑的矛盾是人痛苦的来源。
4,要解决痛苦就要从解决自大与自卑的矛盾入手。耶道儒释俗对此各有侧重。

当然耶道儒释各有其高深精妙之处,以上只是我的一些非常肤浅的引用,欢迎指正。

 

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我是谁 +2
    • 这不是在讲“无我”吗?这个很容易,科技发展了,以后会出来长期有效的健忘药。 +2
      • 那样的话,人就不知道自己是谁了?好像也没有意义。
        • 对啦,关键是个什么样的我。基督徒是一个成圣追求,发光的我。你若问我是谁,我会说----我是光,因为耶稣基督说:你们是光,是盐。 +2
    • 只有心中无我,才能理解真我。
      • 灵魂是我还是真我?
        • 灵魂只是凡人的概念,我就只有我,与宇宙同宽。
          • 你不认为灵魂是一种存在,而只是一个概念?
    • 不知道街头巷尾捡破烂的人们,是不是推小车敲锣的时候,也合计这些。 +2
      • 很多人为生计整日奔波劳累,
        没有时间去想更多。其实也符合我说的第三点,专注于一件事情,可以获得快乐。但这些人一样有自我,一样有幻想,有追求,一样会吹牛皮,有自满,有自卑,有歧视别人,也被别人歧视,也一样会有羡慕嫉妒恨。当灾难来临时,一样会想:“为什么是我?”
        • 一般灾难来得都比想到这更早更快。
    • 我很想回你的帖子,可又不知道说什么好。顶个帖吧。
      • 多谢帮顶。想到什么就说什么吧
        • 自我意识的认知是非常丰富的。无论如何,自卑和自大只能涵盖一部分。
          • 如果”我“是一个客观存在,那么对它的更高的评价就是自大,对它的更低的评价就是自卑。正正好的评价就是自大和自卑达到平衡。所以从这个维度出发,自大和自卑就涵盖了对自我意识认知的全部。
          • 其实我不太喜欢用自卑这个词,可又想不出更好的词来表达。
    • 各种宗教,科学,哲学,这么多年就像一个个盲人在摸象 +1
      • 狗狗喜欢摸,其实猫也喜欢摸。
      • 我相信最终会归于数学 +2
    • 上导读了,开心
    • 看来只有基督教,道教,佛教三个教一起信才能解脱。。。
      • 其实我想说的是任何一种。也不是说要信教,只是拿宗教举个例子。
      • LOL,也不用都信,搞通了一个,别的自然就懂了
      • 嗯,哪个能当下让自己开心就先信一下哪个,比民主党,共和党之间跳来跳去还多一个选项。 +1
    • 楼主是很善于思考的,但慧是心灵的产物而不是逻辑的结果。自大和自卑都是ego的所属而不是THY SELF,找到了SELF,自大和自卑便自然而然消失了或和谐统一为一体而不再痛苦分裂。冥想便是揭开ego的面纱发现SELF的道路 。
      另外一点专注爱好和冥想时的物我两忘一个根本不同是,冥想时是有觉知(AWARENESS)的,而爱好则无,谢谢。
      • 也许我们所考虑的角度不同。我说的偏于“知”多一点,你说的偏于“行”多一点。所以我得承认从我说的,也就是从所谓的逻辑出发,不能得到”慧“。要得到”慧“,还得从”行“入手。
      • 同意。逻辑是通向慧的路,但不是慧。
      • 感谢你对冥想与爱好不同的解释。
    • 我目前的了解是:在mind level, 无法解决这个问题。这些都是ego的属性。
      • 差不多吧。我我我还要分出个高低尊卑的节奏。
        • 其实我不太喜欢用自卑这个词,可又想不出更好的词来表达。我想说的是自我意识本身所带来的悖论。
      • 那据你了解,在什么level可以解决这个问题?
        • 当你写下这些话时,有没有注意到有一个超越这自我自大自卑的一个主体,在关注着你写下这些?还是你认为就是你自己在写?如果你到了能分辨这个主体的时候,你就解决这个问题了。
          • 有点高深了 :) 慢慢体会吧。
            • 我推荐你看Michael Singer的书,他写得清楚极了!我真希望我早点读到他的书!还有就是做一下Erik Valdman带的冥想。
              • 谢谢
      • 确实,判断优劣是心智层面的意识活动,是典型的ego特征。
        • 不做优劣判断可以对应我说的第三种解决自我悖论的方法:“同时除掉自大与自卑”。
          从逻辑上,我认为有三种解决自我悖论的可能性。第三种方法,就是把人自大和自卑这样的自我意识通通放下。既然自我意识都放下了,当然也就不存在判断优劣了。
          但这三种方法,能不能完全解决,或者能解决到多大程度,我还不能妄下断论。
          • 讨论问题先要下好定义。你这段话里,第一个“自我意识”用“自我认知”替换完全意思相同,但第二个“自我意识”却不能替换。
            • 能说说为什么不能替换?我觉得第二个“自我意识”是第一个“自我意识”在语气上的重复?
              • 当我们谈“我”的时候我们到底谈了些什么?:)
                • 我们不是在same page? 没关系,说说我在逻辑上的漏洞吧。:)
                  • 不是说你的逻辑有问题,就是觉得只涉及了一部分意识活动。就佛教来说,你可以把它当理论,通过理解来解决。。比如说自卑自大的矛盾产生的痛苦。但很多人把它当意识进化发展的方法路径,这样的痛苦,将在意识进化之后自然消失。
                    • 我们的角度可能有所不同。我讨论的是人为什么有痛苦,自我意识带来痛苦的必然性,以及可能的解决方法。你更多关注的是意识进化发展的方法路径。
                      • 把“痛苦”改为“困惑”应该更确切。我们对所有事物的描述都是相对的,包括对自我的描述,比如大之所以大,因为有小给它比较,选择了大,也意味着接受了小,所以困惑
                        • 有道理,说痛苦可能有点重了。另外补充一点,我说的自大自卑也不应该理解为贬义。
    • 也谈“我是谁”
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛楼主描述了“我”存在的不同形态,“自大的我”、“自卑的我”、和“痛苦的我”,也尝试提供解决矛盾的方法,但是并没有从根本上分析“我”。以下面文字不是楼主感触的延伸,而是直接对“我”这个概念的分析。

      人用各种方式寻找自我,定义自我,人在不停地在不同的维度中评价自己的身份和价值。这个自我总是通过社会上的相对关系显现出来,比如教师(相对于学生),父母(相对于子女),富人(相对于穷人)、工程师(相对于工人)、经理(相对于员工)、善人(相对于恶人)、基督徒(相对于非基督徒)、等等。因为人看不清“我”的本质,自我评价只能参考他人(社会)的相对尺度,始终没法完全地绝对地确定,他不停地摇摆在“自信”(自大)、"怀疑”(自卑)之间,最终,他要么放弃,要么在焦虑中度过一生。

      下面通过三个例子来看看“我是谁”。
      1. “我”这个概念是怎么在一个人的脑子里建立的?有过孩子的人应该记得,小孩子很容易知道什么是“爸爸”、“妈妈”、“宝宝”(或孩子的其它称谓),他会说宝宝要吃东西,但是要他改说“我”要吃东西,他会困惑好久 --- 他大概想,怎么每个人都说自己是“我”,我到底是什么?所以,“我”这个概念不是与生俱来的,而是后天培养的。
      2. 电影Dark City (1998 film)说了这样一个故事:有一群外星人由于没有“我”这个意识,他们对地球人强烈的自我意识很着迷,于是把一些地球人绑架到一个与世隔绝的地方进行试验:外星人先抹去这些人的记忆。每个晚上外星人会把这些地球人的记忆互相交换一下,同时修改他们生活的场景(以和记忆一致),第二天早上每个人就会以新的身份开始生活工作,比如,第一天的邮差第二天可以变成医生。这样的试验进行地井井有条,直到一个记忆抹不掉的人的出现。现在科学家已经在进行交换记忆的试验,这样的故事在科技发达的未来是有可能的。所以,“我”来自记忆,或者说,来自对自身经历的记忆。
      3. 得了Alzheimer病、或脑子受创伤的人,逐渐地、或突然地忘记了自己过去的经历,虽然他们人还在,大家都说“他们不知道自己是谁”。

      大家可能观察不同的例子,达到同样的结论:“我”这个概念是后天记忆的积累,是一团脑电波,我随着记忆的消失而消失。以上只是从理论上分析了“我”的虚拟性,最终结论还必须实证,直接观察到“我”的实质。Oness说的冥想就是实证的步骤。

      我在网上看到乔达摩悉达多说:The world holds the thought of self, and from this arises false apprehension. Self is an error, an illusion, a dream. Open your eyes and awaken. See things as they are and you will be comforted.(http://www.naturalthinker.net/dquinn/BuddhistWritings/BuddhaGospel.htm)。我不知道原文出处,但是看上去佛早就参透了“我”是什么。

      另外,老子提供了很现实、可操作的方法论。基督教的上帝不是楼主以为的“非常完美的例子”(自己看完旧约可以发现,不要听他人解释)。耶稣的说教只剩片言只语,应该要么被断章取义,要么被以讹传讹,东方有这么多开悟的人,不理会那些无知的人记录下的耶稣的语录不会对人有什么损失。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 非常感谢你的回帖,我会仔细体会。关于基督教的上帝方面稍做说明。
        旧约新约我都读过。可能我表述上不太清楚,我说的上帝并非圣经里文字上的上帝,而是基督徒眼中的上帝。
      • 你说的是“我”的概念是如何建立起来的,我很赞同。我说的是“我”的概念建立以后所带来的悖论,和悖论的解决办法。
    • 我说的其实是两个问题,1是自我悖论的存在,2是解决自我悖论的方法
      我觉得用自我悖论来代替自我的痛苦可能更合适一点。

      1,自我悖论是否存在?
      我觉得自我悖论是对自我的两种矛盾的认知所带来的。只要人同时有这两种矛盾的认知,就会有悖论。

      2,解决自我悖论的方法。
      基于逻辑,我认为有三种可能的解决方法。很多网友的回帖我认为可以归于第三种,也就是“同时除掉自大与自卑”。
      • 因为你的标题是”我是谁“,才有了那么些回帖。如果你只想谈论自我驳论,回帖的内容肯定不一样。
        • 这是我理解的“我是谁”。我的帖子一开始就说过了: 我不是一个修道者,更没有悟,想从纯粹的逻辑出发作一点尝试。
          • 实修的人会普遍认同所谓自性,也即纯意识纯觉知是真我。沿着肯威尔伯的意识层次向下回溯,越来越多的内容被用来对自我做界定,比如思维情绪反应模式,个性特征,天赋,性别,职业,家庭背景。
            • 谢谢你的介绍,这对我完全是一个未知的领域。看起来很深奥。有机会一定会多了解/尝试。
              • 要谢谢你。你起了这个话题,就给了话唠发挥的机会:)
                • 这个话题是挺有意思。我也是很久以前看你们聊这个话题,然后自己时不时的想一想。
      • 你说的“自大”、“自卑”好像没有悖论,它们和认知的其它描述是一个性质,属于矛盾体的两面
        他们相对存在,只是描述了一个事件的相对属性,不是绝对存在。而且因为大部分人都看不到绝对的“我”,对一个人的“自大”、“自卑”的判读往往是相对比较,而且由他人给出。如果意识到这样的认知没有绝对意义,彻底解决矛盾的途径就是认识这个绝对的自我 --- 自知者明
        • 可以认为是一对互相矛盾又同时存在的认知。
    • 自我意识有不同的层次,各层次的认知有各自的特点。介绍Ken Wilber的意识层次划分。
      摘录总结自【一味】

      第一层 感官与生理本能期 -- 肉体于物质层次。
      -
      第二层 情绪欲力期 --生物本能冲动
      -
      第三层 奇想阶段--儿童式的幻想期
      -
      第四层 神话阶段-- 心智发展的中间阶段,表现为对神的崇拜。
      -
      第五层 理性阶段 -- 科学的态度在这里产生。
      -
      第六层 统观逻辑阶段 -- 产生整合的认知力,但仅仅通过思辨,理解而不涉及直接体悟。Ken WIlber把六层及以下称为粗钝次元。

      *******三到六层又被称为心智阶段。自大与自卑的自我认知可以是从第三层到第六层的任何一个阶段。
      -
      第七层 通灵阶段(Psychic) -- 直接的神秘体验,超自然现象开始出现。第7到第10层都可能出现合一体验。
      -
      第八层 精微光明阶段(Subtle)-- 神的居所,意识将直接认知自己的神圣形象。脑波对应入睡边缘和梦境阶段。ego几乎消失。

      ******通灵和精微阶段又被称为灵魂
      -
      第九层 自性阶段(Causal)-- 纯意识,但仍有主客体的区分。脑波对应无梦深睡阶段。没有ego。
      -
      第十层 不二境界 (Nondual)-- 纯意识,主客体消失。一味。没有ego。

      ******自性和不二又被称为灵性
      • 多谢。心有向往 :)
    • 伊甸园的苹果使人有了分辨善恶的能力。其实是在人心中种下了善恶。这就是人的原罪。
      • 谢谢你的指正
    • 看得出来,楼主对这方面的东西很感兴趣,也进行了深刻的思考。在现有的自己的实际体验,给出了看法以及解决的理论方法。我把这看做是一种末经证实的理论。
      其实佛、道、基督,以及其它一些东西,对于我们个人来讲,也可以看成一种理论,与你的理论并无区别。但理论如果没有实证,那么它只是一个理论,一种假说。但这三大教却是经历了无数人的实证,真正证实了它所言非虚。但是别人实证出来,还是与你无关,因为你没有证出来。只有自己切实证出来了,有了真正的体验,就知道是怎么回事了。所以建议楼主从冥想/静坐开始,这个方法对绝大多数人都简单易行,而且在正确的方法和练习之下,人人可以做到。
      • 我对你说的冥想/静坐有很有兴趣,有机会一定会去尝试。